与乔探讨：关于普洱是否越陈越香

梁权

要先对大家坦白，这个命题，是我让螃蟹发上来的，毕竟，我不太希望在QQ群聊里面说细节问题，而是更希望把一切都事情都摊开，在论坛里让大家都能看到。
我希望螃蟹把这个主题编辑后发上来，其实，某种程度上，也是给自己一些压力，顶着压力往前走并最终获得成功，比顺风顺水的成功来的更有满足感的。

回复螃蟹主题诸多细节：
1.第二段最后那句话，我可以证明我的茶比市面上流通的老茶更好，其实，相对比较内行的朋友应该可以看得出的。我用来PK新茶的老茶品，是市面上价格昂贵、不能说屈指可数，也至少是在业内拥有大量粉丝，基本上好者皆知的名品。我必须承认那些老茶同期会有更好的茶。但是，我手上没有，那个时期，我能拿出最好的版本就是这几个了，而且，这几个版本，也基本上可以代表那个时期的好茶了（虽然不是顶尖好茶）。昨天开坛等人带茶过来PK，最终还是我自己PK自己的茶。在昨晚之前，我用新茶PK别人的老茶已经试过几十次，来PK的基本上输的心服口服。

2.第三段，其实螃蟹说的很客观，这一点要是真的搏下去，我或许会输。我们非常清晰，普洱茶最早传承下来的方式，就是按照现在的方式做传统手工晒青茶，可追溯到几十或者百年前。但是，普洱茶的在历史状况这一段帮了我。从数十年前到百年前存留下来的老茶，我们大可以从80年代中期开始往前估算，那几乎见不到纯干的老茶，说白了都是港仓。而我们现阶段能够找到的，无外乎是20多年内的干仓茶或者更老的港仓茶，根本就没有纯干的老茶可用于对比。不是说我偏激，而是谁都没有这样的东西，我玩茶十多年，没见人拿过出来，甚至业内就没听说过谁有。假设根据现状根本就没有这样的东西传世（仅作假设），哪怕是少量传世，那连可对比性的东西都不存在了，只能说，我的新茶可以赢下现在能够找得到的绝大多数老茶。说个故事，2003年，我去过一次中山，朋友拿出他奶奶的嫁妆，一片茶，这片茶的尺寸很大，手感极轻，已彻底蓬松，落地即会彻底打散。干仓陈期至少在80年以上，陪嫁的时候是用棉被裹着的，茶面全白（不是发霉，而是芽口）。当时喝过一小杯，我承认当时我对普洱茶的理解很不足，但当时的印象还有点，那个茶除了樟木味明显之外，几乎没有任何茶性，没有什么回甘或者生津，茶味极为寡淡，淡出鸟来。个人认为茶质已经彻底流失。也就是没东西可以喝了。通过这个例子，我认为普洱茶在存放的过程中，里面内含物质是逐渐流失，而不会是增加。

3.现在的精工制作方式，其实就是老祖宗留下来的。因为普洱茶在对上30多年一直被认为是粗茶茶品而不被重视，大家心里都很清晰，早年的88青饼出厂的时候，应该不到1块钱人民币一片，据师傅透露，当年同期的云南三宝之一的“云字茶砖”，是当时的高级礼品，价格不过是9元。而当时的龙井碧螺春，好的则要很贵很贵了，上百元一斤很常见。在这种不被重视的情况下，业界更灌输了一种错误的引导方式来指引消费者普洱茶，就是用绿茶的采摘方式来定义普洱茶的级别。越是细嫩的茶芽越贵，也就是当年的所谓宫廷普洱，当时的价格卖的是最高的。大家其实都明白一个道理，宫廷普洱是什么？其实就是不到一公分长的纯粹芽头部分。这种茶在什么树上能采的下？答案很明确的，只有在树不过一人高，只要人走过去就可以轻易采摘下来的灌木茶树上，说白了就是台地料。也就是这样的所谓宫廷普洱，卖给茶厂或者料头，一公斤也卖不了几块钱。那古树茶呢？芽口肥大粗壮，不可能细嫩纤毫，跟宫廷普洱完全是两码事，就算采摘下来了也当大料粗料卖，而且采摘难度要高的多。从经济角度出发，我是不愿意爬到很高、很难采，没量不说还卖不起价格？万一爬到大树上掉下来，腿摔坏了怎么办？古树芽头人家还还未必收呢。

所以，我在开命题之前，其实是对对历史有个大致的概念，那就是：30年前无干仓（有也是凤毛麟角，万中无一），30年内无古树料（没人做，卖不起价格）

而关于古树料和台地料就后期转化的问题，我想还是留一些概念给大家，昨天晚上PK，我没有说任何指引的话，其实，我可以做到的。

先卖个关子让大家先聊

梁权

黑眼圈的绵羊 发表于 2011-6-28 21:22:54
对于这次PK，个人认为如果硬要以乔丹兄的茶为基础，至少要10年后才有结果
拿乔丹兄存了10年的自制茶与10年 ...

十年后？？？

绵羊的假设不太科学..........我们说明年吧

万一茶季头采前下雨怎么办？万一茶才下来之后下雨怎么办？万一十年后要采的树不是这几根了，因为这几根过渡采摘，已经不适合继续采摘了怎么办？

绵羊始终还是没明白我说的意思，我现在能做的，只能是用现有的比。也就是现成的比现成的。我没说过去和未来

梁权

平常心 发表于 2011-6-28 20:09:13
说不清也道不明，就像老外，怎么也不明白为啥王八比猪肉营养价值高一样。

猪蹄筋和王八裙营养物质很接近，都是胶原蛋白

梁权

直着走的螃蟹 发表于 2011-6-28 23:21:38
还好，拍砖的不多。。

为何你觉得联盟氛围这么差？

实话实说不用很艰难啊

梁权

直着走的螃蟹 发表于 2011-6-28 23:31:19
心理承受力差呗。哪像你老人家铁布衫护身。。

梁权

春风秋水 发表于 2011-6-28 23:55:36
从学术论文角度看楼主是讲科学的，取乔大的茶看看是不是越陈越香，5年不知道能不能得出结论？

我自己的茶，往后存放会陈化出什么效果，其实我心里非常清晰的

梁权

2587758hzc 发表于 2011-6-29 12:10:39
即使是“pk的结果仅仅证明：乔制作的新茶比市面存在的老茶好喝”，几个评委得出的这结论就是事实？而且还来 ...

其实，您可以带一些您认为有可能超过我新茶的老茶来找我PK的，由你自己品出来，这样应该是比较合理的效果

梁权

司马茶 发表于 2011-6-29 15:17:40
抛开原料、制程、仓储等不对等因素再来谈谈香，拱一下柴火
所谓越陈越香，其实大家都知道，这个“香 ...

其实，当年邓时海错就错在这个香字上，按照一个有文化，有品味，有素质的成年人，却要把普洱茶凌驾到文化之上比较虚伪的高度，而不是实在的好喝的饮料上再叠加故事。如果当年换是我，我会说，普洱茶越陈越甜，越陈越滑，越陈越醇.......为什么要用“香”字呢，邓一定是经过深思熟虑的，但就这么一个刻意的字，把无数追随者直接带沟里去了。而到了今天，被“越陈越香”误导的消费者，却在维护这个并不存在的假象。这一点，个人认为，非常的无语。

普洱茶是什么？树叶！木本结构，经过存放会有什么效果，最终走向什么？如森林中逐渐腐化的朽木，但原本因为本质中含有大量的芳香类物质、茶多酚、茶碱、果胶和糖类，故能在朽木的本质中散发诱人的甜味。这是其他树叶无法取代的。

为什么绿茶和普洱茶（泛指好茶）相比之下，普洱茶能够发挥出更大的优势呢？尤其指回甘和耐泡度，因为绿茶在炒制过程中，已经通过高温把外壁膜封死，叶片彻底炒熟，绿茶在完成制作后的几个月内是处于密闭状态的。而普洱茶并不是完全把叶片杀熟，从而保留了更多的茶质。这是工艺导致的。

如果一定要跟身体健康挂钩的话，那没办法比，铁观音是不能出口的，众所周知农残一定超标，若不打杀虫剂，茶季开始没几天，叶片会被虫子吃个精光。绿茶寒性相对普洱茶来说，过之而无不及，但国内7成的茶人还在喝绿茶。岩茶类因为需要长时间焙火，茶质被高温杀死一部分，相比之下，耐泡度一定比普洱生茶低。但因为属于半发酵茶，却是相对更加养生的茶品。
一个更加重要的话题，当茶品里面的茶多酚，咖啡碱等物质经过时间转化为糖类之后，口感上甜滑了，但原有的花香、果香等却逐渐转向朽木味，说白了，此消彼长。鲜爽度也会大大降低。既然这样，要不要考虑鲜爽度的问题呢？由于茶碱类的转化，那老茶的回甘方面也会较新茶弱得多，因为茶碱化成糖了。而产生回甘的主要原因是茶碱。

至于一号，我自己是网上唯一代理，这个问题，不做细致探讨。

回赠一脚

梁权

爱若清茶 发表于 2011-6-28 23:54:05
深圳离东莞长安很近，如果乔版有兴趣，可以约个时间，移步长安图书馆门口的鹤缘茶社，主人蔡生手头会有一些 ...

兄好，我不是说我没空，或者不愿意去。

向您道明：本地所谓的茶王、茶博士、库存百吨级以上的所谓拆家，大型茶庄实体店老板..........阅人无数，品茶无数了

号称自己数十年茶品超过百公斤以上的，我去过的“家数”连我自己都不记得了，都号称自己是纯干仓，为了不饶人清梦，为了给人留点面子，为了让人还能保留住那点自尊，即便是仓茶，我一般也强忍着喝几杯，然后匆匆出门“约了客户”....

去长安很近，我也不介意兄在这里推荐，毕竟，我们的意图都是为了茶好，都是为了联盟好，站在大方向看，兄我支持你。但是，我真的不想山长水远泡到东莞去喝几杯就走人。按照我实话实说的性格，我不想朋友没交到就得罪一批人。我说是港仓的，你信吗？

来个最真实的例子，友站站长推荐我到北京找黄老邪喝茶，说在黄老邪那里喝到了50-60年的纯干仓老茶，一喝就知道绝对没仓的。为此我专门拜访到北京，那是坐飞机飞过去的。老邪为人很坦诚，很厚道，当着另外三个朋友对我说，按照我要求的那种茶根本就没有，至少他自己没有。要知道老邪一泡宋聘是4万块钱的。他都能对我这么坦诚，以他的地位，藏茶历史乃至实力........兄，你明白我说的。

结果呢，那天在露雨喝了一泡83铁，一泡88青，纯干的，是他那里保存下来，认为能够满足我要求的两个茶.......

兄若认为您朋友藏有30年以上的真老茶，那您有空去找他喝茶的时候，找个微距好的相机，拍照一些清晰图片上来茶马古道吧。我不敢说看过就能判断，但看个大概，多少还是有点惊艳的

有劳

梁权

品茶抽斗 发表于 2011-6-29 22:41:05
如果换一个字呢?越陈越佳?它包含香甜醇滑,可否?

越陈越佳也无妨，至少没有忽悠成份，但越陈越香就明显不对了

梁权

品茶抽斗 发表于 2011-6-29 23:33:36
在上世纪七十,八十年代,对于生茶坊间是这样说的:要放到无涩味先至饮得架(广东白话),对于熟普是这样说的:放 ...

大人，要是生茶做出来，苦涩味都比老茶要少的多，而且香甜滑顺，回甘有强烈的，你说你喝新的还是老的啊？

我知道多数人都不信，但好的生茶，就是不苦不涩又甜滑啊

梁权

品茶抽斗 发表于 2011-6-29 22:45:40
事实上,现在有一些新茶己非常好喝,但这些好喝的新茶,陈一段时间,是不是更上一层楼?

俺还是重复一下，再好的新茶，往后放，也就是涩感略微降低一些（好的新茶几乎无苦），但鲜爽度会逐年丧失

梁权

2587758hzc 发表于 2011-6-30 16:12:21
抱歉我自认没有可以跟乔版比肩茶品~~~但就算如你说的做，你强调你的鲜活，我回味我的陈香厚滑，还是没有 ...

兄，我支持实话实说看，支持各有风格。并无强加，但是，很多条件可以通过对冲来比较的