与haiyi88兄的争议：只想搞清楚，“0拍"和"有底价拍卖"

抚云阁

       呵呵，没想到遇到这样一个复杂而简单的小问题。现在联盟筹办大庆比较忙，俺去不了，就出来说几句！
       拍卖这个游戏确实有“无底价”和“有底价”两种玩法，“无底价”其实就是所谓的“零拍”。一般拍卖都是这两个方法单独使用。
       客观上来看，卖家的拍卖贴标题和自设的规则有些矛盾了，也许是卖家对于这两个玩法理解上有点误差，我想应该并非它意。
       也就是说，标题当中最前面两个字首先表明“零拍”，也就是允许买家随意起价。而在规则里又有“每手加价30元或以上”，因此造成买家理解为随意起价后，再加价时每手必须30元及以上。这样的理解也不能理解为是随意取闹，主要原因是在标题和注解中出现了矛盾。准确的说，拍卖的第一手出价应该属于“起价”，决不能理解为是“加价”。从字面上理解“加价”，应该是在拍卖竞价过程中的行为，如果没有第一手“起价”，就根本谈不上什么“加价”。所以说，买家的理解不无道理。卖家应该查找自己对拍卖规则理解上的小瑕疵，“零拍”和“有底价”最好不要混用。其实，在拍卖区这种情况屡见不鲜，只不过一直没有遇到有人提出来而已。
      建议：
      1，买家的这次出价应该视为有效。
      2，此事不必弄大，以免影响联盟七周年大庆的喜悦气氛。
      3，买家和卖家不要过于认真较劲，相互理解一下，双方本都不是恶意。
      4，卖家以后在拍卖时标题和注解规则最好统一，以免产生歧义和误解。
      其实，在联盟的拍卖区里，此类的小问题时常出现，大多老拍家都是粘贴一些相关内容，有时在尺寸、状态、颜色、时间及规则等诸多方面存在误差，往往朋友们都是以玩的心态参与其中，相互谅解，相互包容，从而促进和谐，玩的开心。
      以上供买家和卖家两位朋友参考，以联盟管理团队的意见为准。

抚云阁

ehua_nan 发表于 2014-8-14 18:16
谢谢抚云阁长老的参与和解释。
我想，最终还是要以管理团队的意见为准。相信haiyi88兄也是这么想的。
...

其实，我认为你们两位的这个事情，不应该涉及什么所谓的投诉，遇到一点理解上的小纠结，说出来让大家讨论一下，也是个学习提高的过程。海柳兄也是这里的老朋友，质量信誉一直不错，也不会没有这一点包容心的。

抚云阁

阑珊灯火 发表于 2014-8-14 21:56
0拍先出现，那么我认为第一个人出价可以是0元。第二个人开始每次加价不低于30元。

呵呵，兄台是在说笑了吧？零拍的理论上理解第一个人是可以出“0”元的，但现实中实际意义很小。
拍卖，本身就是一种“卖”，也就是一种交易，所谓“拍卖”则是一种区别于定价或议价，而是竞价的交易形式，古来有之。
既然是“卖”，怎么会是“0”元呢？出“0”元买东西堪称非同常理，也没有听说过有什么场所和物件“0”元标价或成交，所以，兄台的假设难以成立啊！
其实，我们大家不必引经据典，拍卖区惯例的“零拍”都是随意起价的意思，我认为这一点，朋友都是认同的。

抚云阁

照法自然 发表于 2014-8-14 22:40
我也是按夫子这个来理解的，拍家第一次出价应无问题，之后加价按卖家要求30及倍加。

应该这样理解。
因为卖家在标题当中前两个字就已声明是“零拍”。在下面的规则里又说明“每手加价30元或以上”。
严格意义上来说，既然是零拍，下面的规则里应标明加价随意。如果要求起步价就是30元，那在标题里就不能出现“零拍”字样，这样就妥善了。
但这个拍卖贴的标题和自设的规则，准确的说稍微有些矛盾，故而出现了这样的理解，也不能算买家错误。其实是个小事，弄清楚为好。

抚云阁

既然这样，建议大家有必要学习一下“拍卖法”及相关规则，领会一下关于“起拍价”、“底价”、“保留价”和“加价幅度”等相关概念，这样会玩的更开心。

抚云阁

      看来大家对这个问题的见解是有一定的分歧，如此说来，联盟的确应该重新认真的确定一下拍卖区的规则了。
       前面我曾声明“以联盟团队的意见为准”，既然联盟的版主和超版都已经明确了意见，我仍然尊重，因为这里毕竟是联盟的圈子。
       但是，我还是要说明一下我的见解，只是个人的理解，不想和各位争论。
       说句心里话，联盟拍卖区中像这个拍卖帖子的规定形状，还有很多，只是大家司空见惯，习以为常了。可是，由于一些概念上的不同理解，确实导致很多拍卖规则上存在谬误，只是一直以来无人认真讨论并纠正。
       拍卖活动一般常见可分为“有底价”和“无底价”两种主要形式。
       其实，大家各自的见解都有道理，那为什么却形成了争议呢？主要原因是在这个拍卖帖子中将“无底价”和“有底价”两种规则混在一起，客观上造成了一些混淆和矛盾。
       比如：该贴在标题中首先标明“[零拍] ”，就说明了这个拍卖标的物的拍卖形式是无底价拍卖。
       “零拍”的概念：零拍就是无底价拍卖，有时也称作为零底价，对拍品不设底价，由竞买人自由报价，最终由出价最高者获得拍品。
       可是在下面的自设规则中又标明“【每手加价】每次出价最少30及以上”，这样参拍者就必须按此执行，但这里的“【每手加价】”不是起拍价的规定形制，也绝不能否定了标题中“零拍”之规定，同时也决不能说明起拍价是30元或以上，只是约定给买家竞价期间一个加价幅度，也说明自设的矛盾开始出现了。（大师兄认为，这也是拍者的意思，只是表达有些问题。而这个问题的缘由恰恰就在于拍者自己的想法和表述产生了矛盾，所以难怪买家与卖家理解上分歧。）
       “起拍价”的概念：起拍价是由拍卖人视标的物情况确定的现场起叫价格。这个帖子里最先标明的“零拍”才是起拍价，严格意义上说，第一个应价的也可以是0元，或者1元。
       举个例子，便于大家理解。比如一位盟友在标题里标明“【派送】茶壶一个有缘人得”，帖子里面的说明中又注释“【收取】每把成本费200元”，是否有些矛盾了呢？
       讨论中有人认为卖家“零拍”就是底价，0元就是卖家自设的底价，这更是概念理解上的错误。
       “底价”的概念：底价是提供拍卖物品人员私定的基础成交价，也叫做“保留价”，就是卖家能够认可和承受的成交价格，这是一个不能公开的保密的数字。“起拍价”的设定可以高于、低于或等于“底价”（保留价）。联盟拍卖区里年终大拍时有的标的物流拍，其中就有因为起拍价高于底价太多造成的。为什么管理团队一再对一些商家进行“有底价”拍卖时提出要求，起拍价不能高于商品零售价？就是起拍价大于卖家市场零售的价格（底价、保留价）了，那就变成售卖商品而失去了拍卖的风险和检漏的趣味了。所以，起拍价和底价是不同的概念。
       那么卖家自设的加价幅度是否可以呢？完全可以！但一般多是在“有底价”拍卖中使用
       “加价幅度”的概念：加价幅度是指参与竞拍的买家为了超越前一个人的出价，在当前出价上允许增加的最低出价金额。卖家在发布标的物的时候可以自定义加价幅度，也可以使用系统自动代理加价。
       关于“有底价”和“无底价”拍卖，在有底价拍卖中，竞买人的出价必须等于或高于拍卖品的底价才能成交。如果低于底价，就不能成交。但是，联盟拍卖区没有明确这样的规定，所以，有时拍卖方也有亏于心里底价成交。
       在拍卖实践中，选择无底价拍卖的并不多见，既使有，也必须是拍卖方的意愿。实施无底价拍卖，拍卖品大多是一些廉价商品，很少有价值高昂的贵重物品，因为选择无底价拍卖，要承担较大的风险。而这个拍卖帖子中我认为就是把“无底价”拍卖和“有底价”拍卖的一些规则概念合并到了一起，才引起了大家的误解和讨论。为什么会这样呢？根据拍卖行当里的潜规则，如何设定有底价、无底价、起拍价、加价幅度是很有一些学问和内涵的。当然，我们联盟这里就是个玩，不存在这些说法。可是在联盟拍卖区里有很多朋友是在售卖商品，心理往往是复杂的，设定“有底价”方式容易流拍，设定“无底价”方式又容易亏本，所以就出现了这种混合拍卖方法。针对这样的现象，如果分别站在“无底价”拍卖和“有底价”拍卖的两个角度去各抒己见，又有各自的道理，合在一起就有些矛盾了。
       然而，联盟朋友之间在拍卖区里游走，都是为了一个玩，这里又不是法律部门，有些时候不必过于计较。但出现了这样的小误会，那还是大家讨论过后，做个进一步详细的规则更好。不论怎样理解，怎样规定，都是为了愉快的游戏，游戏也要有个规则才好。
       明天就是联盟七周年大庆了，在这里遥祝到会的朋友们吃好，喝好，玩好。诸事顺利，旅途愉快！

抚云阁

爱若清茶 发表于 2014-8-15 23:43
那麼多字，看得好累呀，估計这样下去，联盟要聘請律師团。你还是没看懂我上个回帖最後那句话。

呵呵，你这夜猫子还不睡啊？我一直在写帖子，也没看到您老人家的教诲啊！

抚云阁

爱若清茶 发表于 2014-8-16 00:17
我可是联盟出名的夜猫子和泼妇，从来喜欢直来直去，不喜歡绕来绕去，要我象您老人家那样，深夜还码上一千 ...

哈哈哈，著名的夜猫子俺当然是有所领教喽！做思想工作是要以理服人滴，字写少了显得俺工作不认真哪！哈哈哈！

抚云阁

君临天下 发表于 2014-8-16 01:31
阁老好，我个人很赞同您的说法，这事当初怪我，我定交易版规的时候没有给零拍做出具体定义，所以导致今天 ...

君版好！哪里能说怪您呢！当初拍卖区初创，不可能考虑的过于周到，拍卖区能发展到今天这样火爆场面，您是功不可没，至于一些具体规则都是逐步完善的。这两天联盟大庆，您和诸位版主都忙得很，稍等几天不迟啊！

抚云阁

君临天下 发表于 2014-8-16 10:54
未免以后出现类似拍卖歧义，后续将按照如下新拍卖规则来实行，本次投诉相关拍卖会被取消。
6、关于起拍价 ...

支持工作踏实，认真敬业的君版。百忙之中这样及时严谨的管理态度令广大盟友敬佩！也是管理团队的榜样！