与乔探讨：关于普洱是否越陈越香

直着走的螃蟹

近日，乔连续发文，抛出重磅炸弹在论坛及兄弟论坛掀起轩然大波，支持者、拍砖者各执己见。此文内容原本只是在Q群中就“普洱是否越陈越香”与乔的对话，虽是对其观点的质疑，但乔依然邀我整理成文，发论坛供广大茶友评判，其心胸宽广亦可昭昭。

我与乔数面之缘，其人之耿直及对茶之痴爱令我颇为触动，其调配的茶品也给我留下深刻印象。乔在《“越陈越香”究竟是编造出来的故事还是真的存在？》一文中提出：“总结：普洱茶根本就不存在“越陈越香”，客观一点说，普洱茶在陈储的过程中，会转的越来越甜是真的，因为酚类和碱类物质都缓慢发酵成糖类物质，而芳香类物质都逐渐弱化了。所以“越陈越香”根本就不科学也不客观。”随后，乔在《普洱茶的过往/现状及将来之我所见》提出：由其制作的普洱比老茶更好喝。这些观点引发了广泛讨论，也促成了6月27日由乔主持的“新茶pk老茶”斗茶大会。 纵观两文及乔在Q群中与我的对话，我认为乔试图通过其精制的新茶与老茶之间的pk，证明普洱越陈越香是一个伪命题。Pk的结果似乎在一定程度上支持了老乔的说法，他的新茶在与老茶的pk中胜出。但我认为，pk的结果仅仅证明：乔制作的新茶比市面存在的老茶好喝，而无法证明“普洱越陈越香是个伪命题”。

如乔而言，目前市面存在老茶多用台地料，批量制成。而乔制作的茶品选用上等古树料，精工制成。广大茶友一眼就可以看出，两者并不在一个重量级上。要想通过这两种茶之间的对比证明“越陈越香”是一个伪命题，必须同时证明以下两点：第一，目前市面存在的老茶比其当年还是新茶的时候难喝；第二，采用新制程的茶，新茶也比老茶好喝。其原因在于：新茶老茶的用料等级与制作手法是不一致的。不证明这两点，我们就无法得到确切的结论。但是我们在pk中，只看到“乔的新茶”胜出“现有老茶”，并没有看到没有看到以上两点得到证明。假如存世的老茶比当年仍是新茶时好喝，或者更有韵味。那么我认为越陈越香是可以肯定的，或者说是有道理的。

那么，普洱是否一定要采用老旧的制法。也就是说，乔代表的精工制作是否可以取代旧法呢。新制法的特点选用高级别好料，达到新茶既可有很好的口感的效果，这一点我深有体会。但如乔而言，新制法存放的结果是“基数递减”。乔兄认为：老茶的基数是1，转化后变成5，叠加优势是400%；而新好茶，基于选料及技术等优势，基数是40，陈化效果可能递减到35，虽然比新茶时降低，但仍大于老茶叠加后的5。但乔是否想过，如此一来普洱的存放将变得毫无无意义。普洱如绿茶一般，喝新茶，变化的魅力也将随之失去。可是，论鲜、爽、嫩、香（这些评价标准不一定表述的准确），普洱能拼得过绿茶等吗？！

同时，由于新好茶的出现为时尚短，无实例可向我们证明：新制程茶存放的结果一定是减少，也就是说，我们尚无法确定确定新好茶一定不会“越陈越香”，或许经过存放后，新好茶也从40变成45了呢？如此一来，自当是我等茶友的福音。

因此，我认为，目前所有的证据只能证明：新制程的新茶比老制程的新茶和老茶都好喝。但却不能证明：新制程的新茶一定比新制程的老茶好喝。也就不能充分地证明“普洱茶根本不存在越陈越香”以及“越陈越香根本就不科学也不客观”这样的结论。

供乔参考。本人身体单薄，经不起太多板砖，还请各位看官手下留情为谢。

（以上文字根据聊天记录整理编辑而成）

丝丝不烦

敢直着走的螃蟹 不简单啊！

无我

新命题，工艺之争

湛悟斋

果然是螃蟹。。。

密斯特弓长

没喝过乔丹的茶~绝对相信很好喝~但是这多样的pk就是现代版的关公战秦琼

西门无树

爆料！乔丹手上有新制程的老茶

鹦鹉螺

同意楼主观点，老乔的这个对比不能证明“越陈越香”是个伪命题。

东奔西跑

“精工制作”和“老旧制法”的区别在哪里？不了解两种制作工艺的区别是无法评论两种工艺所制作的产品的。

平常心

说不清也道不明，就像老外，怎么也不明白为啥王八比猪肉营养价值高一样。

君临天下

  

卧石闲花

同意
这是个向左还是向右的问题
茶底好的普洱越陈越香是肯定的（注意：是好茶底）
越陈越香中的香不应该理解成香气的香，而应该是一种整体感受，如果比的是普通意义上的香，和绿茶真的没法比啊！但绿茶又怎可以长期存放呢！

梁权

要先对大家坦白，这个命题，是我让螃蟹发上来的，毕竟，我不太希望在QQ群聊里面说细节问题，而是更希望把一切都事情都摊开，在论坛里让大家都能看到。
我希望螃蟹把这个主题编辑后发上来，其实，某种程度上，也是给自己一些压力，顶着压力往前走并最终获得成功，比顺风顺水的成功来的更有满足感的。

回复螃蟹主题诸多细节：
1.第二段最后那句话，我可以证明我的茶比市面上流通的老茶更好，其实，相对比较内行的朋友应该可以看得出的。我用来PK新茶的老茶品，是市面上价格昂贵、不能说屈指可数，也至少是在业内拥有大量粉丝，基本上好者皆知的名品。我必须承认那些老茶同期会有更好的茶。但是，我手上没有，那个时期，我能拿出最好的版本就是这几个了，而且，这几个版本，也基本上可以代表那个时期的好茶了（虽然不是顶尖好茶）。昨天开坛等人带茶过来PK，最终还是我自己PK自己的茶。在昨晚之前，我用新茶PK别人的老茶已经试过几十次，来PK的基本上输的心服口服。

2.第三段，其实螃蟹说的很客观，这一点要是真的搏下去，我或许会输。我们非常清晰，普洱茶最早传承下来的方式，就是按照现在的方式做传统手工晒青茶，可追溯到几十或者百年前。但是，普洱茶的在历史状况这一段帮了我。从数十年前到百年前存留下来的老茶，我们大可以从80年代中期开始往前估算，那几乎见不到纯干的老茶，说白了都是港仓。而我们现阶段能够找到的，无外乎是20多年内的干仓茶或者更老的港仓茶，根本就没有纯干的老茶可用于对比。不是说我偏激，而是谁都没有这样的东西，我玩茶十多年，没见人拿过出来，甚至业内就没听说过谁有。假设根据现状根本就没有这样的东西传世（仅作假设），哪怕是少量传世，那连可对比性的东西都不存在了，只能说，我的新茶可以赢下现在能够找得到的绝大多数老茶。说个故事，2003年，我去过一次中山，朋友拿出他奶奶的嫁妆，一片茶，这片茶的尺寸很大，手感极轻，已彻底蓬松，落地即会彻底打散。干仓陈期至少在80年以上，陪嫁的时候是用棉被裹着的，茶面全白（不是发霉，而是芽口）。当时喝过一小杯，我承认当时我对普洱茶的理解很不足，但当时的印象还有点，那个茶除了樟木味明显之外，几乎没有任何茶性，没有什么回甘或者生津，茶味极为寡淡，淡出鸟来。个人认为茶质已经彻底流失。也就是没东西可以喝了。通过这个例子，我认为普洱茶在存放的过程中，里面内含物质是逐渐流失，而不会是增加。

3.现在的精工制作方式，其实就是老祖宗留下来的。因为普洱茶在对上30多年一直被认为是粗茶茶品而不被重视，大家心里都很清晰，早年的88青饼出厂的时候，应该不到1块钱人民币一片，据师傅透露，当年同期的云南三宝之一的“云字茶砖”，是当时的高级礼品，价格不过是9元。而当时的龙井碧螺春，好的则要很贵很贵了，上百元一斤很常见。在这种不被重视的情况下，业界更灌输了一种错误的引导方式来指引消费者普洱茶，就是用绿茶的采摘方式来定义普洱茶的级别。越是细嫩的茶芽越贵，也就是当年的所谓宫廷普洱，当时的价格卖的是最高的。大家其实都明白一个道理，宫廷普洱是什么？其实就是不到一公分长的纯粹芽头部分。这种茶在什么树上能采的下？答案很明确的，只有在树不过一人高，只要人走过去就可以轻易采摘下来的灌木茶树上，说白了就是台地料。也就是这样的所谓宫廷普洱，卖给茶厂或者料头，一公斤也卖不了几块钱。那古树茶呢？芽口肥大粗壮，不可能细嫩纤毫，跟宫廷普洱完全是两码事，就算采摘下来了也当大料粗料卖，而且采摘难度要高的多。从经济角度出发，我是不愿意爬到很高、很难采，没量不说还卖不起价格？万一爬到大树上掉下来，腿摔坏了怎么办？古树芽头人家还还未必收呢。

所以，我在开命题之前，其实是对对历史有个大致的概念，那就是：30年前无干仓（有也是凤毛麟角，万中无一），30年内无古树料（没人做，卖不起价格）

而关于古树料和台地料就后期转化的问题，我想还是留一些概念给大家，昨天晚上PK，我没有说任何指引的话，其实，我可以做到的。

先卖个关子让大家先聊